主持人：可見，所謂的“重典治污”，不是簡單地罰款、坐牢。

　　張梓太：要有行政處罰，也要有刑事懲罰，但是將來，還是要回歸到用經(jīng)濟(jì)手段制裁。國外在環(huán)境侵權(quán)這一塊，更多用的是民事手段。之前?？松梨谝惨?yàn)榄h(huán)境污染問題被罰40億美元。如果企業(yè)通過污染環(huán)境所獲得的收益，還不足以彌補(bǔ)對(duì)受害人的賠償時(shí)，它也就不會(huì)做這種“吃力不討好”的事情。

　　我擔(dān)心現(xiàn)在有種情緒化的東西在滋長。有人在網(wǎng)上說，有這么多的污染事故，這些人要“槍斃了才好”、“殺了頭才好”。其實(shí)即便如此，也不能完全解決問題。馬克思早就說過，如果有300%的利潤，有人就會(huì)不惜冒上斷頭臺(tái)的風(fēng)險(xiǎn)。我們要以理性的態(tài)度，找到合理有效的解決之道。

　　主持人：那么，對(duì)于治理環(huán)境污染問題，如何尋找一個(gè)解決之道呢？

　　張梓太：目前對(duì)重大環(huán)境污染事件，主要的救濟(jì)方式還是政府出面埋單。如果完全由企業(yè)承擔(dān)責(zé)任，企業(yè)可能承擔(dān)不了，這樣對(duì)受害人也是不公平的。而政府因?yàn)槭樟似髽I(yè)的稅，而且在監(jiān)管中也存在一些問題，因此政府出面補(bǔ)償似乎也是說得通的。但我認(rèn)為，對(duì)類似事件，將來應(yīng)該探索一種更加合理有效的解決方案，要讓環(huán)境責(zé)任社會(huì)化，由社會(huì)來分擔(dān)。比如，可以通過環(huán)境保險(xiǎn)的方式，讓那些可能造成污染的企業(yè)去保險(xiǎn)公司投保。一旦發(fā)生污染問題，由保險(xiǎn)公司理賠。再有，通過建立基金的方式。比如所有的化工企業(yè)，或者以工業(yè)園區(qū)為單位建立一個(gè)污染賠償基金。這些在國外，都已經(jīng)有了非常成熟的運(yùn)作經(jīng)驗(yàn)。

　　無論如何，不能由政府繼續(xù)這樣大包大攬。因?yàn)榧幢阏雒嫣幚?，也不可能讓每個(gè)人都滿意。如果不滿意，那么很可能就將矛頭轉(zhuǎn)向政府。如果有監(jiān)管失責(zé)，政府當(dāng)然也要負(fù)相應(yīng)責(zé)任，但政府不能把所有的責(zé)任都攬下來。從長遠(yuǎn)角度來看，這對(duì)社會(huì)的長治久安不是一件好事。環(huán)境問題也特別容易引發(fā)群體性沖突，我們現(xiàn)在已經(jīng)看到了一些問題。在應(yīng)對(duì)的方式方法上，我們要特別地講究。