這個題也挺難回答的，各個方面對節(jié)能的看法也不完全一致，給我出的題一個叫新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展，一個叫節(jié)能減排目標(biāo)。時間短，只能夠談一下觀點。新能源產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在看來是一種投資熱點，但是我對新能源投資我經(jīng)常要勸告不要過熱，因為新能源的發(fā)展核心在于怎么去用它，在我們能源消費的比例里如何把清潔能源、非化石能源或者相對比較清潔的化石能源盡可能地增加比例，因為現(xiàn)在中國的能源消費70%左右還是在靠煤炭，世界上煤炭，包括中國的比例不到30，如果去掉中國，比例就20左右，發(fā)達國家現(xiàn)在超過30%的煤炭比例的國家?guī)缀鯖]有，很多國家煤炭比例不到10%。是這么一個狀態(tài)，中國實際上是要在用清潔能源方面下功夫。用清潔能源，就可以看到這方面投資究竟有多大空間。

    第一是核電，我們現(xiàn)在新能源里有核電，核電如果做得好，今后每年新增的投建核電站應(yīng)該達到將近1000萬千瓦左右，而且希望在2005年以后要出現(xiàn)每年新投產(chǎn)大約1000萬千瓦核電，而且到2020年以后，每年投產(chǎn)的核電大約有1200到1500萬千瓦。核電現(xiàn)在大約還要一萬塊錢一千瓦，有的一萬三，個別新的項目上來可能更多一些，成熟的技術(shù)可能一萬兩千多。1000萬千瓦乘一萬多，就是一千多億，這是叫做建成成本，包括人工、土建、買地的費用，也就是這么大的終端市場。同時核電對技術(shù)要求比較高，一年就是十幾臺套次，不是誰想進去就能進去。

    第二是風(fēng)電，風(fēng)電現(xiàn)在發(fā)展速度很快，我們一年大約達到了1000幾百萬千瓦的裝機，這是中國自己在可再生能源方面用得比較多的領(lǐng)域，這一千多萬，就是弄到兩千萬，現(xiàn)在風(fēng)電大約要8000塊錢的建成成本，包括買地，包括建這些塔，系統(tǒng)成套以后，一千萬千瓦，也就是800億。太陽能現(xiàn)在比較貴，最便宜的可能要一萬五千塊錢一千瓦，但是現(xiàn)在中國加起來全部太陽能裝機還不到一百萬千瓦，以后按照最積極的規(guī)劃一年要搞一百萬千瓦以上，甚至更多。大家可以算算，也就是一百多億、兩三百億，這里也包括買地、工程、各種鐵架子的費用。還有一些生物質(zhì)能的東西，生物質(zhì)發(fā)電或者生物質(zhì)造油等等，大量的是技術(shù)的投入，現(xiàn)在真正形成產(chǎn)能的還是非常有限的。

    所以，現(xiàn)在各地都把新能源，特別是剛才我說的這幾種，把光伏作為投資熱潮，想用新能源投入帶動地方經(jīng)濟的高速發(fā)展，我個人認為這個想法不是很科學(xué)，它的市場空間是有限的，它能產(chǎn)生的總產(chǎn)值也是很有效的。比如我們現(xiàn)在各地還在使勁投光伏，晶硅的不行了，現(xiàn)在要搞薄膜的，現(xiàn)在中國已有的產(chǎn)能已經(jīng)占了世界的45%，明年已經(jīng)450萬千瓦，現(xiàn)在國內(nèi)用量不到5%，絕大多數(shù)出口?，F(xiàn)在還在很多地方搞新的太陽能光伏生產(chǎn)基地，很多地方不但要搞中國最大，還要搞亞洲最大，甚至要世界最大。最后的結(jié)果會使中國的產(chǎn)能進一步過剩，最后使制造業(yè)的平均利潤率進一步壓縮，因為要競銷出口，要互相打壓成本，因為產(chǎn)能過剩，其他很多的方面也出現(xiàn)過這種問題，產(chǎn)能一過剩以后，就自己殺自己了。實際上中國大量的硅片和太陽能光伏組件進入市場，已經(jīng)使世界光伏市場價格大幅度下降。

    對新能源的問題，我們現(xiàn)在真正是要解決：第一，科技方面的投入，對知識產(chǎn)權(quán)的掌握，以及使技術(shù)更向?qū)嵱眯赃M展，克服比如上網(wǎng)和終端利用這些方面的障礙，包括儲電問題。第二，要在下降成本和如何在中國開拓市場方面下功夫?，F(xiàn)在中國開拓市場，特別是對于多數(shù)可再生能源來講，都是在政策支持下的，明顯比傳統(tǒng)的能源要貴，支持力度，地方政府能拿出多少錢來買這些貴的東西，這個對于可再生能源方面還是一個很大的考驗。中國總的市場，不管核電也罷、風(fēng)電也罷，都是世界上最大的市場之一，但是想依靠第一部類，也就是能源產(chǎn)業(yè)的高速擴張拉動經(jīng)濟，這本身是不合理的想法。這是一個看法。

    另外，節(jié)能減排問題。“十一五”期間，現(xiàn)在的官方說法，而且很可能就是如此，20%左右的節(jié)能減排目標(biāo)基本上可以實現(xiàn)。但是20%左右表示不會是20%，因為如果真正正好是20%，說明這個數(shù)字是算出來的，是湊出來的，因為我們GDP經(jīng)濟增長到現(xiàn)在為止是多少，數(shù)也沒有說清楚。能源消費也會統(tǒng)計出來一個數(shù)，這兩個數(shù)如果要湊這個20%，就說明統(tǒng)計上有毛病了，估計就是20%左右，但是不會是個整數(shù)。

 
    現(xiàn)在對“十二五”期間的節(jié)能減排目標(biāo)，剛才馮飛同志已經(jīng)講了，他也說了是現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)部門的主流認識，認為“十二五”期間可能節(jié)能目標(biāo)搞20%是偏高，但是也不會太低。我個人認為是這樣的，這是一個現(xiàn)實，但是怎么看“十二五”節(jié)能目標(biāo)呢？第一，節(jié)能減排目標(biāo)本身就是個政治選擇性的目標(biāo)，它不是一個市場經(jīng)濟，預(yù)測能源會消費多少，有多大的技術(shù)潛力，預(yù)測能源強度就會自動降下來，然后拿預(yù)測數(shù)字做一個選擇目標(biāo)，非也。因為市場經(jīng)濟本身迄今為止每年自然的技術(shù)進步帶來的，包括一些結(jié)構(gòu)性調(diào)整帶來的能源效率的提高比例大約每年1.1%到1.3%左右，世界三十年平均都是如此。我們現(xiàn)在不管16%也罷，20%，就是每年要達到4.4%，16%就是每年達到3.5%，市場自己不會產(chǎn)生這種狀態(tài)。市場在資源真正出現(xiàn)匱乏的時候，或者經(jīng)濟出現(xiàn)大毛病的時候，就會出現(xiàn)經(jīng)濟危機了。當(dāng)然，世界能源價格高速上升的階段，節(jié)能率就會相對高，如果能源價格比較低的時候，節(jié)能就下來了，也有0.8%的時候。想靠市場，來預(yù)測市場，然后定這個目標(biāo)，本身這個方法就不科學(xué)。實際上來講，節(jié)能減排目標(biāo)，投資拉動式的、重化式的經(jīng)濟增長到底采取繼續(xù)的方式還是想用某種指標(biāo)把它制約一下的方式，是這樣一種選擇。