經(jīng)濟(jì)增長與資源消耗，孰輕孰重，如何平衡，轉(zhuǎn)型何方？魏伯樂(Ernst Ulrich Von Weizsacker)大概是所有綠色經(jīng)濟(jì)主張者中最為看重技術(shù)效率的樂觀主義者。事實(shí)上，身兼羅馬俱樂部成員、聯(lián)合國科學(xué)技術(shù)促進(jìn)發(fā)展中心主任、歐洲環(huán)境政策研究所所長、德國聯(lián)邦議會環(huán)境委員會主席等職，魏伯樂不僅力推綠色經(jīng)濟(jì)的未來，也更為看重中國等資源消耗大國在其中的轉(zhuǎn)型機(jī)遇。

    《中國經(jīng)營報(bào)》：你一直談?wù)摼G色經(jīng)濟(jì)的可行性，事實(shí)上從衰退中走出的世界可能更需要討論就業(yè)，尤其對于中國這樣依賴資源消耗以及低廉勞動力的國家。你怎么看？

    魏伯樂：確實(shí)，綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展以后，很多比較耗能的行業(yè)會受影響，比如鋁的融化、制鋁等行業(yè)都會受到影響。但是后來的加工、重復(fù)使用、回收卻在增加，鋁會變成裝飾品做成的其他器具，這一類的行業(yè)會增加。所以，我認(rèn)為行業(yè)會因?yàn)榻?jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的關(guān)系改變，但是新的產(chǎn)業(yè)、綠色產(chǎn)業(yè)出來以后，其他的就業(yè)崗位也會產(chǎn)生，從總的來說就業(yè)會有所增加。

    《中國經(jīng)營報(bào)》：你談到下一輪經(jīng)濟(jì)周期肯定是和綠色經(jīng)濟(jì)有關(guān)，從企業(yè)來說，怎么來抓住這個機(jī)會呢？

    魏伯樂：我們舉個例子，比如水的重復(fù)使用，萊茵河的水一般都是循環(huán)十次后再排入大海之中。如何把水資源重復(fù)使用，在很多方面都大有可為，尤其是北方缺水的地方，零排放水完全可以做到。再比如，未來的建筑物可以自己提供能源以及自己回收能源。總體來說，企業(yè)要更多回歸原點(diǎn)，考慮消費(fèi)者的需求。

    《中國經(jīng)營報(bào)》：普遍認(rèn)為歐洲在綠色環(huán)保方面是走在世界前列，中國今年也多次提出包容性增長。你認(rèn)為中國最應(yīng)該從歐洲吸取的是什么？

    魏伯樂：中國從去年開始了所謂的循環(huán)經(jīng)濟(jì)，有的標(biāo)準(zhǔn)甚至比歐洲還要先進(jìn)。事實(shí)上，歐洲也應(yīng)該向中國學(xué)習(xí)。我一直以來對中國的提議就是要提高能源的價格，價格增加的速度要相對等于能源減少的速度，也就是說如果能源減少消耗量2%，那么能源價格可以提高2%，總體來說，對于使用者是沒有差別的。與此同時，中國也應(yīng)大幅度地降低進(jìn)口能源的數(shù)量。我認(rèn)為用這些方法，在中國可以避免不包容或是不平衡的發(fā)展。

    《中國經(jīng)營報(bào)》：你談到很多可操作性的綠色經(jīng)濟(jì)方案，但是實(shí)際上很多方案會觸及現(xiàn)有利益團(tuán)體，你認(rèn)為應(yīng)該如何解決？

    魏伯樂：對中國來說，應(yīng)該逐步提高能源和水資源的價格。我認(rèn)為這種做法能夠不斷激勵人們更有效率地利用能源和水資源。中國的能源價格往往由政府決定，這種行政的方式對于資源的利用及能效提高是有利的，美國也許想（提高能源價格）做卻做不到，中國則可以通過統(tǒng)一的方式，將價格逐步以能被社會所接受的幅度來提高。這個問題涉及政府以及市場的平衡，中國的政府是強(qiáng)勢政府，兩相對比，西方國家的政府最近25年一直處于弱勢階段，能源價格往往取決于市場，國家對于經(jīng)濟(jì)的制衡力卻大大喪失了。